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	Commentaires sur : La bataille des cinq armées	</title>
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	<description>Musiques, Images, Lectures et blabla…</description>
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		Par : Escrocgriffe		</title>
		<link>https://joseph-isola.info/Sardequin/la-bataille-des-cinq-armees/comment-page-1/#comment-352</link>

		<dc:creator><![CDATA[Escrocgriffe]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Dec 2014 14:22:41 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://joseph-isola.info/Sardequin/la-bataille-des-cinq-armees/comment-page-1/#comment-351&quot;&gt;Sardequin&lt;/a&gt;.

C&#039;est clair que c&#039;était un choc, ce Seigneur des Anneaux...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://joseph-isola.info/Sardequin/la-bataille-des-cinq-armees/comment-page-1/#comment-351">Sardequin</a>.</p>
<p>C&rsquo;est clair que c&rsquo;était un choc, ce Seigneur des Anneaux&#8230;</p>
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		Par : Sardequin		</title>
		<link>https://joseph-isola.info/Sardequin/la-bataille-des-cinq-armees/comment-page-1/#comment-351</link>

		<dc:creator><![CDATA[Sardequin]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Dec 2014 13:50:03 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://joseph-isola.info/Sardequin/la-bataille-des-cinq-armees/comment-page-1/#comment-350&quot;&gt;Escrocgriffe&lt;/a&gt;.

J&#039;ai découvert le Seigneur des Anneaux en 1973 (ou 1974), et ça a été un choc littéraire... J&#039;étais déjà un très gros lecteur de SF à l&#039;époque (il m&#039;arrivait de lire 2 à 3 livres par semaine). J&#039;ai le souvenir de l&#039;avoir emprunté à la bibliothèque du lycée (j&#039;étais interne), dans l&#039;édition Bourgois grand format, d&#039;avoir lu le premier tome en 2 jours, et d&#039;avoir foncé ensuite pour emprunter les deux autres tomes, lus en une semaine et avoir relu les 3 à la suite la semaine suivante (et j&#039;ai du le relire au moins une fois par an pendant plus de 20 ans) ! C&#039;est dire... En revanche, la lecture de Bilbo quelques temps après ne m&#039;a pas laissé le même souvenir. C&#039;est sans doute pourquoi je suis indulgent avec l&#039;adaptation de PJ, tout en n&#039;occultant pas les défauts cinématographiques...

Et maintenant, je suis en train de relire la nouvelle traduction.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://joseph-isola.info/Sardequin/la-bataille-des-cinq-armees/comment-page-1/#comment-350">Escrocgriffe</a>.</p>
<p>J&rsquo;ai découvert le Seigneur des Anneaux en 1973 (ou 1974), et ça a été un choc littéraire&#8230; J&rsquo;étais déjà un très gros lecteur de SF à l&rsquo;époque (il m&rsquo;arrivait de lire 2 à 3 livres par semaine). J&rsquo;ai le souvenir de l&rsquo;avoir emprunté à la bibliothèque du lycée (j&rsquo;étais interne), dans l&rsquo;édition Bourgois grand format, d&rsquo;avoir lu le premier tome en 2 jours, et d&rsquo;avoir foncé ensuite pour emprunter les deux autres tomes, lus en une semaine et avoir relu les 3 à la suite la semaine suivante (et j&rsquo;ai du le relire au moins une fois par an pendant plus de 20 ans) ! C&rsquo;est dire&#8230; En revanche, la lecture de Bilbo quelques temps après ne m&rsquo;a pas laissé le même souvenir. C&rsquo;est sans doute pourquoi je suis indulgent avec l&rsquo;adaptation de PJ, tout en n&rsquo;occultant pas les défauts cinématographiques&#8230;</p>
<p>Et maintenant, je suis en train de relire la nouvelle traduction.</p>
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		<title>
		Par : Escrocgriffe		</title>
		<link>https://joseph-isola.info/Sardequin/la-bataille-des-cinq-armees/comment-page-1/#comment-350</link>

		<dc:creator><![CDATA[Escrocgriffe]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Dec 2014 13:07:03 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[J&#039;ai aimé les deux livres, mais j&#039;ai un ressenti spécial : &quot;Bilbo&quot; est un livre qui a illuminé mon enfance, et &quot;le Seigneur&quot; m&#039;a fait vibrer quand j&#039;étais adolescent. Paradoxalement, ce sont des livres très différents. Je pense que Peter Jackson a lui aussi plus été impressionné par &quot;le Seigneur&quot; que &quot;Bilbo&quot;, d&#039;où les modifications profondes. A mon humble avis, je suis persuadé qu&#039;un jour ces deux oeuvres donneront lieu à une longue série télévisée à gros budget qui mettra tout le monde d&#039;accord :)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>J&rsquo;ai aimé les deux livres, mais j&rsquo;ai un ressenti spécial : « Bilbo » est un livre qui a illuminé mon enfance, et « le Seigneur » m&rsquo;a fait vibrer quand j&rsquo;étais adolescent. Paradoxalement, ce sont des livres très différents. Je pense que Peter Jackson a lui aussi plus été impressionné par « le Seigneur » que « Bilbo », d&rsquo;où les modifications profondes. A mon humble avis, je suis persuadé qu&rsquo;un jour ces deux oeuvres donneront lieu à une longue série télévisée à gros budget qui mettra tout le monde d&rsquo;accord 🙂</p>
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		<title>
		Par : Sardequin		</title>
		<link>https://joseph-isola.info/Sardequin/la-bataille-des-cinq-armees/comment-page-1/#comment-349</link>

		<dc:creator><![CDATA[Sardequin]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Dec 2014 16:56:48 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://joseph-isola.info/Sardequin/la-bataille-des-cinq-armees/comment-page-1/#comment-348&quot;&gt;Escrocgriffe&lt;/a&gt;.

Tu as raison sur &quot;l&#039;erreur&quot; de Peter Jackson. C&#039;est justement ce qui m&#039;a déçu sur le premier film et paradoxalement plu sur le second.
Par contre, le public majoritaire des films n&#039;est pas forcément lecteur des livres (même si il y a eu un effet film SDA sur la vente des romans), et donc pas connaisseur du roman Bilbo. Je crois que c&#039;est ce qui a motivé PJ. C&#039;est peut-être dommage, mais il semble qu&#039;au final, les chiffres de fréquentation des films du Hobbit lui donne raison. Le SDA (version PJ) est une trilogie qui monte en puissance et en noirceur au fil des 3 films, et il a voulu faire la même chose pour le Hobbit. C&#039;est sans doute son erreur, mais il a du estimer (lui et son équipe) que le public des films attendait une histoire comme celle du SDA... 
Ce qui est clair, c&#039;est que cinématographiquement, il y a un coté bancal dans certains films, notamment le dernier (je le dis dans mon article).

Enfin, tout ça n&#039;est pas simple. Le roman est très court, et il faut le dire, parfois bancal lui aussi. La dernière bataille est racontée tellement vite dans le livre... Enfin, je ne sais plus trop sur quel pied danser entre le livre et les films. Je comprends certaines critiques, mais j&#039;ai aussi du mal avec. Par exemple, quand on reproche à PJ d&#039;avoir &quot;baclé&quot; la présentation des nains qui accompagnent Bilbo et qu&#039;au bout du compte on n&#039;arrive plus à les distinguer, n&#039;oublions pas que Tolkien va les différencier entre autre par la couleur de leurs bonnets... Bon... Dans un conte, ça passe. Dans l&#039;esprit de l&#039;histoire que PJ à voulu relier à sa première trilogie, pas évident...

A suivre... ;-)

En même temps, je suis allé le voir avec mon fils (bon, il est grand il a 18 ans), et rien à faire pour avoir son avis… Il n’a pas voulu en discuter… Pas bon signe ;-)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://joseph-isola.info/Sardequin/la-bataille-des-cinq-armees/comment-page-1/#comment-348">Escrocgriffe</a>.</p>
<p>Tu as raison sur « l&rsquo;erreur » de Peter Jackson. C&rsquo;est justement ce qui m&rsquo;a déçu sur le premier film et paradoxalement plu sur le second.<br />
Par contre, le public majoritaire des films n&rsquo;est pas forcément lecteur des livres (même si il y a eu un effet film SDA sur la vente des romans), et donc pas connaisseur du roman Bilbo. Je crois que c&rsquo;est ce qui a motivé PJ. C&rsquo;est peut-être dommage, mais il semble qu&rsquo;au final, les chiffres de fréquentation des films du Hobbit lui donne raison. Le SDA (version PJ) est une trilogie qui monte en puissance et en noirceur au fil des 3 films, et il a voulu faire la même chose pour le Hobbit. C&rsquo;est sans doute son erreur, mais il a du estimer (lui et son équipe) que le public des films attendait une histoire comme celle du SDA&#8230;<br />
Ce qui est clair, c&rsquo;est que cinématographiquement, il y a un coté bancal dans certains films, notamment le dernier (je le dis dans mon article).</p>
<p>Enfin, tout ça n&rsquo;est pas simple. Le roman est très court, et il faut le dire, parfois bancal lui aussi. La dernière bataille est racontée tellement vite dans le livre&#8230; Enfin, je ne sais plus trop sur quel pied danser entre le livre et les films. Je comprends certaines critiques, mais j&rsquo;ai aussi du mal avec. Par exemple, quand on reproche à PJ d&rsquo;avoir « baclé » la présentation des nains qui accompagnent Bilbo et qu&rsquo;au bout du compte on n&rsquo;arrive plus à les distinguer, n&rsquo;oublions pas que Tolkien va les différencier entre autre par la couleur de leurs bonnets&#8230; Bon&#8230; Dans un conte, ça passe. Dans l&rsquo;esprit de l&rsquo;histoire que PJ à voulu relier à sa première trilogie, pas évident&#8230;</p>
<p>A suivre&#8230; 😉</p>
<p>En même temps, je suis allé le voir avec mon fils (bon, il est grand il a 18 ans), et rien à faire pour avoir son avis… Il n’a pas voulu en discuter… Pas bon signe 😉</p>
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		Par : Escrocgriffe		</title>
		<link>https://joseph-isola.info/Sardequin/la-bataille-des-cinq-armees/comment-page-1/#comment-348</link>

		<dc:creator><![CDATA[Escrocgriffe]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Dec 2014 14:52:19 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En fait, pour moi la pire erreur de Peter Jackson est de ne pas avoir tenu compte de la légèreté de ce conte : honnêtement, je pense que personne ne lui en aurait voulu de réaliser deux films légers pleins d&#039;humour et de poésie à partir de ce livre pour enfants. Mais il a voulu à tout prix une trilogie épique avec un triangle amoureux, du coup cela donne une oeuvre bancale : pas assez naïve pour des enfants, et trop légère pour les amateurs d&#039;une fantasy plus sombre style Seigneur des Anneaux. Le grand écart était impossible... Et puis il y a cette histoire de CGI : pour le tournage du premier volet, il parait que les ateliers WETA avaient réalisé bon nombre de masques en latex pour les gobelins, mais Jackson a décidé d&#039;opter pour du tout numérique avec le résultat que l&#039;on sait.

Comme il n&#039;y a que les imbéciles qui ne changent pas d&#039;avis, je vais quand même regarder la version longue du premier film, que j&#039;avais apprécié. Et si le résultat me convient, la version longue de Smaug, que j&#039;avais détesté... On verra bien :)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En fait, pour moi la pire erreur de Peter Jackson est de ne pas avoir tenu compte de la légèreté de ce conte : honnêtement, je pense que personne ne lui en aurait voulu de réaliser deux films légers pleins d&rsquo;humour et de poésie à partir de ce livre pour enfants. Mais il a voulu à tout prix une trilogie épique avec un triangle amoureux, du coup cela donne une oeuvre bancale : pas assez naïve pour des enfants, et trop légère pour les amateurs d&rsquo;une fantasy plus sombre style Seigneur des Anneaux. Le grand écart était impossible&#8230; Et puis il y a cette histoire de CGI : pour le tournage du premier volet, il parait que les ateliers WETA avaient réalisé bon nombre de masques en latex pour les gobelins, mais Jackson a décidé d&rsquo;opter pour du tout numérique avec le résultat que l&rsquo;on sait.</p>
<p>Comme il n&rsquo;y a que les imbéciles qui ne changent pas d&rsquo;avis, je vais quand même regarder la version longue du premier film, que j&rsquo;avais apprécié. Et si le résultat me convient, la version longue de Smaug, que j&rsquo;avais détesté&#8230; On verra bien 🙂</p>
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		Par : Sardequin		</title>
		<link>https://joseph-isola.info/Sardequin/la-bataille-des-cinq-armees/comment-page-1/#comment-347</link>

		<dc:creator><![CDATA[Sardequin]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Dec 2014 10:27:26 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[En réponse à &lt;a href=&quot;https://joseph-isola.info/Sardequin/la-bataille-des-cinq-armees/comment-page-1/#comment-346&quot;&gt;Escrocgriffe&lt;/a&gt;.

Je comprends parfaitement ton point de vue. Même si j&#039;ai apprécié le spectacle, j&#039;ai ressenti moins d&#039;émotions et de joie qu&#039;avec le SDA. Il faut dire aussi, que la trilogie de Tolkien a été très longtemps un livre de chevet, que j&#039;ai lu et relu 100 fois. Et que le voir porter à l&#039;écran a été un pur bonheur, malgré les &quot;petites trahisons&quot; du scénario. Alors que le Hobbit reste pour moi un livre sympa, plaisant, mais n&#039;a pas la force de la suite. Donc, même s&#039;il y a eu dans ce cas de grosses trahisons, que je peux comprendre insupportables, je ne me suis pas senti trahi à ce point. Ce qui est clair, c&#039;est que dans l&#039;imaginaire de Tolkien, cette &quot;trilogie&quot; du Hobbit restera cinématographiquement mineure par rapport au Seigneur des Anneaux. Le livre, certes, n&#039;est pas un livre mineur, mais clairement, il ne m&#039;est pas aussi essentiel que sa suite...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>En réponse à <a href="https://joseph-isola.info/Sardequin/la-bataille-des-cinq-armees/comment-page-1/#comment-346">Escrocgriffe</a>.</p>
<p>Je comprends parfaitement ton point de vue. Même si j&rsquo;ai apprécié le spectacle, j&rsquo;ai ressenti moins d&rsquo;émotions et de joie qu&rsquo;avec le SDA. Il faut dire aussi, que la trilogie de Tolkien a été très longtemps un livre de chevet, que j&rsquo;ai lu et relu 100 fois. Et que le voir porter à l&rsquo;écran a été un pur bonheur, malgré les « petites trahisons » du scénario. Alors que le Hobbit reste pour moi un livre sympa, plaisant, mais n&rsquo;a pas la force de la suite. Donc, même s&rsquo;il y a eu dans ce cas de grosses trahisons, que je peux comprendre insupportables, je ne me suis pas senti trahi à ce point. Ce qui est clair, c&rsquo;est que dans l&rsquo;imaginaire de Tolkien, cette « trilogie » du Hobbit restera cinématographiquement mineure par rapport au Seigneur des Anneaux. Le livre, certes, n&rsquo;est pas un livre mineur, mais clairement, il ne m&rsquo;est pas aussi essentiel que sa suite&#8230;</p>
]]></content:encoded>
		
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		<title>
		Par : Escrocgriffe		</title>
		<link>https://joseph-isola.info/Sardequin/la-bataille-des-cinq-armees/comment-page-1/#comment-346</link>

		<dc:creator><![CDATA[Escrocgriffe]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 22 Dec 2014 09:52:17 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Merci pour ton article, qui me conforte largement dans mon boycott : j&#039;ai failli plusieurs fois m&#039;étrangler, notamment quand tu écris que Beorn passe à la trappe ou qu&#039;il y a encore plus de legolasseries que dans le Seigneur des Anneaux... Je crois qu&#039;en tant que fan absolu du livre, ces films ne sont décidément pas pour moi. J&#039;aurais rêvé d&#039;un Bilbo en deux parties, avec un troisième film indépendant servant de vrai lien entre les deux sagas. Hélas, Peter Jackson est parti dans une direction qui ne me convient pas. La bonne nouvelle, c&#039;est que le réalisateur néo-zélandais s&#039;en remettra, vu les millions de dollars qu&#039;il a gagné avec sa trilogie, &quot;comme un morceau de beurre qu&#039;on étale sur une tartine trop grande&quot;... :)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Merci pour ton article, qui me conforte largement dans mon boycott : j&rsquo;ai failli plusieurs fois m&rsquo;étrangler, notamment quand tu écris que Beorn passe à la trappe ou qu&rsquo;il y a encore plus de legolasseries que dans le Seigneur des Anneaux&#8230; Je crois qu&rsquo;en tant que fan absolu du livre, ces films ne sont décidément pas pour moi. J&rsquo;aurais rêvé d&rsquo;un Bilbo en deux parties, avec un troisième film indépendant servant de vrai lien entre les deux sagas. Hélas, Peter Jackson est parti dans une direction qui ne me convient pas. La bonne nouvelle, c&rsquo;est que le réalisateur néo-zélandais s&rsquo;en remettra, vu les millions de dollars qu&rsquo;il a gagné avec sa trilogie, « comme un morceau de beurre qu&rsquo;on étale sur une tartine trop grande »&#8230; 🙂</p>
]]></content:encoded>
		
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